張煒對話程光煒:為大眾寫作,并兼容不可復(fù)制的自我
冬夜的廣州,一場文學(xué)對談在廣州永慶坊鐘書閣展開。
11月27日晚,2025花地文學(xué)榜年度長篇小說得主張煒與年度文學(xué)評論得主程光煒在此聚首,圍繞“小說的寫與讀”,與讀者共同探尋小說閱讀與創(chuàng)作的深層意蘊。

花地文學(xué)榜年度長篇小說得主張煒與年度文學(xué)評論得主程光煒在永慶坊的鐘書閣與讀者面對面
“從博到精”的閱讀
著名作家張煒開篇就分享了自己的閱讀體驗,他主張將閱讀分為雅文學(xué)與通俗文學(xué)兩類。
“我們讀一些武俠小說、愛情小說,很吸引人。但縱觀中外文學(xué)史,通俗文學(xué)很難成為一個民族文學(xué)成就的巔峰。對雅文學(xué)的閱讀,相應(yīng)需要更高的理解力與感受力。”在張煒看來,文學(xué)的閱讀能力,主要是指對雅文學(xué)的把控力、感受力是否很敏感。

張煒
張煒指出,很多讀者以通俗文學(xué)的路徑和期待去讀雅文學(xué),常覺得情節(jié)不強,故事不夠環(huán)環(huán)相扣。然而,杰出的作家,講故事的能力一定不會差?!拔覀儾环练此甲约?,是否用了讀通俗小說的方法、路徑、標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗去接納眼前的這部雅文學(xué)?!?/p>
在閱讀雅文學(xué)時,正是要將不可重復(fù)的個體內(nèi)核,借助通用語言和常見的表達方式,例如敘事、抒情、說理等手段,帶入世俗經(jīng)驗之中,從而尋找到與作者獨特的生命體驗相呼應(yīng)的部分,理解作者不同于別人的個體經(jīng)驗。“一旦跨過門檻,深入雅文學(xué)的殿堂,你會發(fā)現(xiàn)魅力無窮。”
程光煒對此深表贊同?!艾F(xiàn)代社會幾乎什么都可以復(fù)制,但你無法復(fù)制作家、作品,它們是獨一無二的?!彼J為,閱讀要“從博到精”,起初可以博覽群書,看多了以后,就會有一定的鑒賞水平,從而能夠辨識優(yōu)劣,拋棄那些索然無味的作品。
張煒補充道:“有過‘閱讀的恐懼’,才是會讀書。”講到這里,他激動地回憶,自己在讀索爾·貝婁《洪堡的禮物》、馬爾克斯《霍亂時期的愛情》時,“簡直被它迷得不行,飯都不想吃,生怕讀完了沒有書可讀?!彼硎荆嬲暮脮鴱牟幌雍?,只會讓人在深入之后,擔(dān)心太薄了,意猶未盡。
在“頡頏”中尋找作家的根本路徑
張煒寫作開始得很早,從十幾歲時就開始了嘗試。他回望過去的寫作經(jīng)歷,說自己最初“什么都寫”,隨著時間推移,才逐漸找到真正屬于自己的方向。”一個好的寫作者,最終是要走向那個‘原來的我’——絕對真實、不可復(fù)制的自我?!?/p>
然而,如何讓世俗理解這個獨一無二的個人?張煒借鳥的“頡頏之力”來比喻寫作的張力。當(dāng)鳥兒振翅時,兩種上下互相作用的頡頏之力使得鳥兒得以飛翔。
寫作者的內(nèi)在往往同時承載著兩種力量:一方面,是堅持并守護那個完全不可復(fù)制的個人;另一方面,又要努力用世俗能夠理解的語言,將這份獨特性傳達出去,使之回到公共約定的軌道之中、回到大眾中間。這兩股力量互相牽制,寫作最深層的創(chuàng)造力,就在這樣的“頡頏”之間被激發(fā)出來。

程光煒
程光煒則表示:“當(dāng)你為一位作家撰寫長篇評論時,你仿佛在與他的精神進行一場搏斗?!?/p>
在他看來,文學(xué)評論的使命是引領(lǐng)其作品抵達更高的美學(xué)境界,并嘗試以評論者的視角去感受、辨析其中的精妙之處?!坝袝r候作家未必會認同我們的評論,但優(yōu)秀的文學(xué)研究與評論,恰恰能揭示作家自身未能察覺的深層問題,這是一種珍貴的‘洞見’。”
經(jīng)受時間檢驗,創(chuàng)造真正“大眾”的文藝
在現(xiàn)場互動中,有讀者提出雅俗文學(xué)之間“不應(yīng)該有不可逾越的鴻溝”,二者皆可產(chǎn)生優(yōu)秀作品。
對此張煒表示,俗文學(xué)當(dāng)然有價值,但若要衡量一個民族語言藝術(shù)的最高成就,很難找到一部通俗文學(xué)能代表這個民族的精神高度。
他進一步指出:“世界上能代表一個民族最高語言藝術(shù)與思想成就的文學(xué),只有兩種:一種是雅文學(xué),另一種是民間文學(xué)?!焙C魍f:“沒有人能打敗民間文學(xué)?!泵耖g文學(xué)雖具有通俗文學(xué)的外形,卻達到了雅文學(xué)才能企及的高度。
“你提到老百姓喜聞樂見的作品不應(yīng)被排斥,我同意,它們當(dāng)然有價值。但不能因為某一階段受歡迎,就將其奉為最高標(biāo)準(zhǔn)?!濒斞傅臅?dāng)年只印幾百本,而張恨水的鴛鴦蝴蝶派作品一印就是三萬。哪個更“大眾”?用什么定義“大眾”?
張煒認為,不能經(jīng)受時間檢驗的,就不是真正屬于大眾的文藝?!拔覀儾荒芡A粼诘蛯哟?、低趣味的寫作中,那只是舊式大眾文藝,不是我們追求的‘新大眾文藝’?!币獮榇蟊妼懽?,同時要把個人不可替代的那部分,通過各種方式融入世俗,實現(xiàn)兼容?!斑@是一個作家存在的根本路徑?!睆垷樥f。
對談在熱烈掌聲中結(jié)束,但關(guān)于文學(xué)雅俗之辨、寫作與閱讀本質(zhì)的思考,卻如漣漪般在每一位讀者心中久未消散。

聽眾在現(xiàn)場向張煒與程光煒提問
2013年羊城晚報正式創(chuàng)設(shè)花地文學(xué)榜,一年一度對中國當(dāng)代文壇創(chuàng)作進行梳理和總結(jié),也為廣大讀者提供最具含金量的“全民閱讀”年度書單。
2025花地文學(xué)榜由羊城晚報報業(yè)集團(羊城晚報社)、廣州市荔灣區(qū)人民政府聯(lián)合主辦,煥新升級為“新大眾文藝周”,系列文化活動于11月25日至29日在荔灣舉行,與廣大市民和文友一起,共享冬日里的文學(xué)盛宴。(廣州市荔灣區(qū)宣傳部供稿供圖)







